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	<title>Commentaires sur : Sur l&#8217;euthanasie</title>
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	<description>Dig your own hole</description>
	<pubDate>Tue, 06 Jan 2009 13:35:34 +0000</pubDate>
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		<title>Par : Copeau</title>
		<link>http://www.copeau.org/2/2008/03/15/sur-leuthanasie/#comment-1122</link>
		<dc:creator>Copeau</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 28 Mar 2008 07:28:05 +0000</pubDate>
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		<description>Je crois qu'on peut refermer cette polémique, mais je ne ferme pas ce fil de commentaire, j'invite même au contraire d'autres lecteurs de ce blog à s'exprimer sur ce sujet.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je crois qu&#8217;on peut refermer cette polémique, mais je ne ferme pas ce fil de commentaire, j&#8217;invite même au contraire d&#8217;autres lecteurs de ce blog à s&#8217;exprimer sur ce sujet.</p>
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	<item>
		<title>Par : Roniberal</title>
		<link>http://www.copeau.org/2/2008/03/15/sur-leuthanasie/#comment-1118</link>
		<dc:creator>Roniberal</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 24 Mar 2008 01:29:55 +0000</pubDate>
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		<description>La discussion de fond? Mais quelle discussion de fond? Sur www.liberaux.org, il y a une discussion de fond avec les pro-euthanasie qui ne s'adonnent pas au terrorisme intellectuel auquel vous vous livrez.

Sinon, quand on s'exprime sur un sujet sur lequel on ne connaît à peu près rien (la preuve en est que vous ne savez même pas définir les termes de base ), il ne faut pas s'étonner de se faire recadrer, par moi ou un autre. Je comprends fort bien votre amertume mais votre criante ignorance est de votre fait, pas du mien, donc ne vous en prenez guère à moi.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La discussion de fond? Mais quelle discussion de fond? Sur <a href="http://www.liberaux.org" rel="nofollow">http://www.liberaux.org</a>, il y a une discussion de fond avec les pro-euthanasie qui ne s&#8217;adonnent pas au terrorisme intellectuel auquel vous vous livrez.</p>
<p>Sinon, quand on s&#8217;exprime sur un sujet sur lequel on ne connaît à peu près rien (la preuve en est que vous ne savez même pas définir les termes de base ), il ne faut pas s&#8217;étonner de se faire recadrer, par moi ou un autre. Je comprends fort bien votre amertume mais votre criante ignorance est de votre fait, pas du mien, donc ne vous en prenez guère à moi.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Janine Thombrau</title>
		<link>http://www.copeau.org/2/2008/03/15/sur-leuthanasie/#comment-1117</link>
		<dc:creator>Janine Thombrau</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 23 Mar 2008 14:06:24 +0000</pubDate>
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		<description>Vous ne résistez pas à l'envie d'étaler votre "petit" savoir... Vous revenez en courant dès que vous sentez pouvoir apporter/donner une "leçon"... La discussion de fond, par elle même vous intéresse peu. 

Je croyais que vous deviez:

 "Je préfère discuter avec Copeau ou poursuivre le débat sur http://www.liberaux.org."

On ne se refait pas ... L'envie d'étaler est la plus forte!
Je vous suggère un petit jeu ... Test:

http://www.nofrag.com/quiz/cons/index.php</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vous ne résistez pas à l&#8217;envie d&#8217;étaler votre &#8220;petit&#8221; savoir&#8230; Vous revenez en courant dès que vous sentez pouvoir apporter/donner une &#8220;leçon&#8221;&#8230; La discussion de fond, par elle même vous intéresse peu. </p>
<p>Je croyais que vous deviez:</p>
<p> &#8220;Je préfère discuter avec Copeau ou poursuivre le débat sur <a href="http://www.liberaux.org" rel="nofollow">http://www.liberaux.org</a>.&#8221;</p>
<p>On ne se refait pas &#8230; L&#8217;envie d&#8217;étaler est la plus forte!<br />
Je vous suggère un petit jeu &#8230; Test:</p>
<p><a href="http://www.nofrag.com/quiz/cons/index.php" rel="nofollow">http://www.nofrag.com/quiz/cons/index.php</a></p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Roniberal</title>
		<link>http://www.copeau.org/2/2008/03/15/sur-leuthanasie/#comment-1116</link>
		<dc:creator>Roniberal</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 23 Mar 2008 13:43:35 +0000</pubDate>
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		<description>Si vous connaissiez un tant soit peu, le sens des mots que vous utilisez, vous sauriez qu'euthanasie et suicide assisté ne renvoient pas exactement vers la même définition. Dans le cas du suicide assisté, le tiers fournit au malade une substance mortelle que ce dernier s'administre lui-même tandis que dans le cas de l'euthanasie active, le tiers (c'est-à-dire le médecin) va adminstrer à un malade une substance létale dans le but de provoquer la mort immédiatement.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Si vous connaissiez un tant soit peu, le sens des mots que vous utilisez, vous sauriez qu&#8217;euthanasie et suicide assisté ne renvoient pas exactement vers la même définition. Dans le cas du suicide assisté, le tiers fournit au malade une substance mortelle que ce dernier s&#8217;administre lui-même tandis que dans le cas de l&#8217;euthanasie active, le tiers (c&#8217;est-à-dire le médecin) va adminstrer à un malade une substance létale dans le but de provoquer la mort immédiatement.</p>
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	<item>
		<title>Par : Janine Thombrau</title>
		<link>http://www.copeau.org/2/2008/03/15/sur-leuthanasie/#comment-1115</link>
		<dc:creator>Janine Thombrau</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 22 Mar 2008 16:13:01 +0000</pubDate>
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		<description>@Harald: je crois qu’il est inintéressant de discuter avec cette dame qui utilise le sentimentalisme agressif et qui empêche la discussion d’avancer.

Je préfère discuter avec Copeau ou poursuivre le débat sur http://www.liberaux.org.

Cette dame se ridiculise d’autant plus quand elle cite en exemples à suivre les cas belge, néerlandais et suisse. Ca montre bien qu’elle discute de sujets dont elle ne connaît rien.

Triste sire, prétentieux, grossier ... Et ridiculement dangereux par le fait qu'il affirme... Mais jusqu'à présent... Sans aucun argument.

Pour répondre à Harald... L'euthanasie est un suicide assisté.
Un choix qui indique clairement un refus de vivre comme la maladie nous l'impose quand il y a une dépendance totale ... de ne pas continuer à vivre une vie inhumaine.
Ceci va de pair avec le fait de mettre tous les moyens sur les soins palliatifs ... Ce qui n'est pas le cas en ce moment.
Mais certaines personnes, dont moi, pour moi même, refusent ces soins palliatifs qui ne feront que prolonger inutilement une vie ... Qui pour moi aussi n'en sera plus une et n'en aura pas la qualité.

Mais je peux changer d'avis...

Comme en Belgique ... Si les soins palliatifs son vraiment un choix "politique" ... Les demandes d'euthanasie n'ont pas augmentées ... Bien au contraire... (approximativement moins de 0,5 %)Et la ruée vers la mort ne s'est pas faite...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Harald: je crois qu’il est inintéressant de discuter avec cette dame qui utilise le sentimentalisme agressif et qui empêche la discussion d’avancer.</p>
<p>Je préfère discuter avec Copeau ou poursuivre le débat sur <a href="http://www.liberaux.org" rel="nofollow">http://www.liberaux.org</a>.</p>
<p>Cette dame se ridiculise d’autant plus quand elle cite en exemples à suivre les cas belge, néerlandais et suisse. Ca montre bien qu’elle discute de sujets dont elle ne connaît rien.</p>
<p>Triste sire, prétentieux, grossier &#8230; Et ridiculement dangereux par le fait qu&#8217;il affirme&#8230; Mais jusqu&#8217;à présent&#8230; Sans aucun argument.</p>
<p>Pour répondre à Harald&#8230; L&#8217;euthanasie est un suicide assisté.<br />
Un choix qui indique clairement un refus de vivre comme la maladie nous l&#8217;impose quand il y a une dépendance totale &#8230; de ne pas continuer à vivre une vie inhumaine.<br />
Ceci va de pair avec le fait de mettre tous les moyens sur les soins palliatifs &#8230; Ce qui n&#8217;est pas le cas en ce moment.<br />
Mais certaines personnes, dont moi, pour moi même, refusent ces soins palliatifs qui ne feront que prolonger inutilement une vie &#8230; Qui pour moi aussi n&#8217;en sera plus une et n&#8217;en aura pas la qualité.</p>
<p>Mais je peux changer d&#8217;avis&#8230;</p>
<p>Comme en Belgique &#8230; Si les soins palliatifs son vraiment un choix &#8220;politique&#8221; &#8230; Les demandes d&#8217;euthanasie n&#8217;ont pas augmentées &#8230; Bien au contraire&#8230; (approximativement moins de 0,5 %)Et la ruée vers la mort ne s&#8217;est pas faite&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Roniberal</title>
		<link>http://www.copeau.org/2/2008/03/15/sur-leuthanasie/#comment-1114</link>
		<dc:creator>Roniberal</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 22 Mar 2008 13:23:32 +0000</pubDate>
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		<description>@Harald: je crois qu'il est inintéressant de discuter avec cette dame qui utilise le sentimentalisme agressif et qui empêche la discussion d'avancer.

Je préfère discuter avec Copeau ou poursuivre le débat sur www.liberaux.org.

Cette dame se ridiculise d'autant plus quand elle cite en exemples à suivre les cas belge, néerlandais et suisse. Ca montre bien qu'elle discute de sujets dont elle ne connaît rien.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Harald: je crois qu&#8217;il est inintéressant de discuter avec cette dame qui utilise le sentimentalisme agressif et qui empêche la discussion d&#8217;avancer.</p>
<p>Je préfère discuter avec Copeau ou poursuivre le débat sur <a href="http://www.liberaux.org" rel="nofollow">http://www.liberaux.org</a>.</p>
<p>Cette dame se ridiculise d&#8217;autant plus quand elle cite en exemples à suivre les cas belge, néerlandais et suisse. Ca montre bien qu&#8217;elle discute de sujets dont elle ne connaît rien.</p>
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	<item>
		<title>Par : Harald</title>
		<link>http://www.copeau.org/2/2008/03/15/sur-leuthanasie/#comment-1113</link>
		<dc:creator>Harald</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 22 Mar 2008 08:32:20 +0000</pubDate>
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		<description>Madame,

L'Etat ne peut légiférer sur un domaine qui ne ressort pas de sa compétence et qui échappe à sa compréhension. N'allez pas croire qu'un Etat, quel qu'il soit ait une morale et des valeurs, ce serait faire une grossière erreur. Un Etat est avant tout comptable. Soyez sûre que si un texte permettant l'euthanasie ou le suicide assisté, la nuance est mince, devait être adopté, de graves dérives ne tarderaient pas à intervenir à une époque où le déficit de la sécu est plus que préoccupant. 

Je comprends tout à fait votre point de vue, j'ai perdu pas mal d'êtres chers, souvent de façon douloureuse, cependant à vous lire, j'ai comme une impression de déjà vu sur l'air d'"après moi, le déluge". 

Que l'on permette aux malades incurables de partir dignement en leur épargnant la souffrance est une bonne chose, le reste n'est que meurtre déguisé et pente savonneuse vers le meilleur des mondes.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Madame,</p>
<p>L&#8217;Etat ne peut légiférer sur un domaine qui ne ressort pas de sa compétence et qui échappe à sa compréhension. N&#8217;allez pas croire qu&#8217;un Etat, quel qu&#8217;il soit ait une morale et des valeurs, ce serait faire une grossière erreur. Un Etat est avant tout comptable. Soyez sûre que si un texte permettant l&#8217;euthanasie ou le suicide assisté, la nuance est mince, devait être adopté, de graves dérives ne tarderaient pas à intervenir à une époque où le déficit de la sécu est plus que préoccupant. </p>
<p>Je comprends tout à fait votre point de vue, j&#8217;ai perdu pas mal d&#8217;êtres chers, souvent de façon douloureuse, cependant à vous lire, j&#8217;ai comme une impression de déjà vu sur l&#8217;air d&#8217;&#8221;après moi, le déluge&#8221;. </p>
<p>Que l&#8217;on permette aux malades incurables de partir dignement en leur épargnant la souffrance est une bonne chose, le reste n&#8217;est que meurtre déguisé et pente savonneuse vers le meilleur des mondes.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Janine Thombrau</title>
		<link>http://www.copeau.org/2/2008/03/15/sur-leuthanasie/#comment-1112</link>
		<dc:creator>Janine Thombrau</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 22 Mar 2008 00:08:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.copeau.org/2/2008/03/15/sur-leuthanasie/#comment-1112</guid>
		<description>- Maladie incurable et dont l’issue est
  inéluctablement la mort
- Souffrances physiques OU morales que la
  médecine ne peut atténuer
- Demande claire et réitérée de la personne
- Pas de motif “égoïste”… 

Mal transcrit... Pas et ... OU
En tout cas en Suisse.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>- Maladie incurable et dont l’issue est<br />
  inéluctablement la mort<br />
- Souffrances physiques OU morales que la<br />
  médecine ne peut atténuer<br />
- Demande claire et réitérée de la personne<br />
- Pas de motif “égoïste”… </p>
<p>Mal transcrit&#8230; Pas et &#8230; OU<br />
En tout cas en Suisse.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Janine Thombrau</title>
		<link>http://www.copeau.org/2/2008/03/15/sur-leuthanasie/#comment-1111</link>
		<dc:creator>Janine Thombrau</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 21 Mar 2008 21:52:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.copeau.org/2/2008/03/15/sur-leuthanasie/#comment-1111</guid>
		<description>"La question est simple : est-ce que, oui ou non, une personne qui souhaite mourir et ne peut le faire seule, peut demander une aide pour y parvenir ?"

Je pense que la réponse l'est aussi ... Tout dépend de la législation du pays.
Si un certain nombre de conditions telles 
- Maladie incurable et dont l'issue est  
  inéluctablement la mort
- Souffrances physiques et morales que la 
  médecine ne peut atténuer
- Demande claire et réitérée de la personne
- Pas de motif "égoïste"... 

Alors BE.NE LUX . ... Suisse... Autorisent le suicide assisté ... Acccompagné ... 
Par contre, aucune religion ne l'autorise...
Car il s'agit bien d'un suicide ... Et lors qu'il ne peut être effectué seul... Il est obligatoirement assisté... 

Pour moi, la chose est claire... Le jour où je deviens complètement dépendante ...(Actuellement entre 7,5 et 8,5 sur l'échzelle EDSS) Que je ne peux plus écrire  ( sur du papier, parce que l'ordi me tient fâché à cause de la SEP)... Mes souffrances morales seront telles que le choix est fait est la décision prise.
Et si la France ne l'autorise tojours pas cela se fera à l'étranger ... Et si je n'en ai pas les moyens ... Ici, en toute illégalité.
N'en déplaise aux moralistes ... Et agressifs ... Qui, à court d'arguments, ne savent qu'éjaculer leur petit venin.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;La question est simple : est-ce que, oui ou non, une personne qui souhaite mourir et ne peut le faire seule, peut demander une aide pour y parvenir ?&#8221;</p>
<p>Je pense que la réponse l&#8217;est aussi &#8230; Tout dépend de la législation du pays.<br />
Si un certain nombre de conditions telles<br />
- Maladie incurable et dont l&#8217;issue est<br />
  inéluctablement la mort<br />
- Souffrances physiques et morales que la<br />
  médecine ne peut atténuer<br />
- Demande claire et réitérée de la personne<br />
- Pas de motif &#8220;égoïste&#8221;&#8230; </p>
<p>Alors BE.NE LUX . &#8230; Suisse&#8230; Autorisent le suicide assisté &#8230; Acccompagné &#8230;<br />
Par contre, aucune religion ne l&#8217;autorise&#8230;<br />
Car il s&#8217;agit bien d&#8217;un suicide &#8230; Et lors qu&#8217;il ne peut être effectué seul&#8230; Il est obligatoirement assisté&#8230; </p>
<p>Pour moi, la chose est claire&#8230; Le jour où je deviens complètement dépendante &#8230;(Actuellement entre 7,5 et 8,5 sur l&#8217;échzelle EDSS) Que je ne peux plus écrire  ( sur du papier, parce que l&#8217;ordi me tient fâché à cause de la SEP)&#8230; Mes souffrances morales seront telles que le choix est fait est la décision prise.<br />
Et si la France ne l&#8217;autorise tojours pas cela se fera à l&#8217;étranger &#8230; Et si je n&#8217;en ai pas les moyens &#8230; Ici, en toute illégalité.<br />
N&#8217;en déplaise aux moralistes &#8230; Et agressifs &#8230; Qui, à court d&#8217;arguments, ne savent qu&#8217;éjaculer leur petit venin.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Roniberal</title>
		<link>http://www.copeau.org/2/2008/03/15/sur-leuthanasie/#comment-1110</link>
		<dc:creator>Roniberal</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 21 Mar 2008 21:20:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.copeau.org/2/2008/03/15/sur-leuthanasie/#comment-1110</guid>
		<description>@Jean-Marie: mêlez-vous de vos affaires, je ne me suis nullement adressé à vous, donc allez vous trouver une autre occupation ailleurs (du moins, foutez-moi la paix).

@Copeau: Ca dépend. Je ne suis évidemment pas contre la vente plus libre de certains médicaments mais, sur le fondement de l'obligation d'assistance à personne en danger, un proche (ou n'importe qui d'autre ailleurs) doit empêcher un suicidaire de passer à l'acte s'il le peut. Ce qui n'implique pas de barricader ledit suicidaire, of course.

Concernant les personnes qui ne peuvent mourir seules, la réponse est non. Et comme le dit le professeur Israël, les demandes d'euthanasie surviennent généralement du fait du climat déshumanisé qui entoure le malade et pas d'une réelle volonté d'en finir.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Jean-Marie: mêlez-vous de vos affaires, je ne me suis nullement adressé à vous, donc allez vous trouver une autre occupation ailleurs (du moins, foutez-moi la paix).</p>
<p>@Copeau: Ca dépend. Je ne suis évidemment pas contre la vente plus libre de certains médicaments mais, sur le fondement de l&#8217;obligation d&#8217;assistance à personne en danger, un proche (ou n&#8217;importe qui d&#8217;autre ailleurs) doit empêcher un suicidaire de passer à l&#8217;acte s&#8217;il le peut. Ce qui n&#8217;implique pas de barricader ledit suicidaire, of course.</p>
<p>Concernant les personnes qui ne peuvent mourir seules, la réponse est non. Et comme le dit le professeur Israël, les demandes d&#8217;euthanasie surviennent généralement du fait du climat déshumanisé qui entoure le malade et pas d&#8217;une réelle volonté d&#8217;en finir.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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