29 septembre 2007

Hakarko-capitalistes

> comique — Copeau à 20:44

>

32 réactions »

  1. pankkake dit le 30 septembre 2007 à 0:02

    LOL

  2. Edmond dit le 1 octobre 2007 à 17:46

    C’est curieux de choisir un sport parmi les plus collectifs pour illustrer une idéologie parmi les plus individualistes. Manque de cohérence?

  3. Higgins dit le 1 octobre 2007 à 18:14

    Ne confondez pas, je vous en prie, collectif et collectivisme.

  4. Copeau dit le 1 octobre 2007 à 20:21

    Je ne vois pas pourquoi le rugby serait plus collectif que, disons, le foot ou le volley, mais bon… En tout cas, en effet, ne pas confondre collectif et collectiviste.

  5. Edmond dit le 2 octobre 2007 à 8:15

    C’est où que j’ai écrit que le rugby était plus collectif que le football? Je me relis et je vois “parmi les plus collectifs”, ce qui laisse entendre qu’il y en a d’autres dont le volley et le football. Faut pas déformer mes propos
    Je ne vois pas non plus en quoi je confonds collectif et collectiviste. Si votre combat est d’abord anti-collectiviste (déjà rien que ce mot…), on ne peut pas dire non plus que vous soyez fortement ancré dans une vision collective de l’humanité. Un de tes amis dont tu m’avais parlé il y a longtemps ne tient-il pas un blog intitulé “Chacun pour soi”?

  6. Copeau dit le 2 octobre 2007 à 20:26

    Et bien ! je crois que tu n’as pas compris le sens du mot collectif, qui, que je sache, n’implique pas l’abandon de sa volonté ; et moins encore le sens ironique du blog auquel tu fais référence.

  7. Edmond dit le 2 octobre 2007 à 23:01

    Effectivement, l’ironie de ce blog dont nous parlons m’échappe totalement; son intérêt aussi d’ailleurs.
    Par contre, le sens du mot collectif, je crois que je le comprends bien et sans jamais abandonner ma volonté.
    Dis Copeau, tu ne trouves pas ça un peu facile, dès qu’il y a un contradicteur de dire : “tu ne comprends rien” sans autre forme d’argumentation et en me prêtant des propos que je n’ai jamais tenus.
    Si je viens ici, c’est que j’espère une opposition un peu plus sérieuse et convaincante.

  8. h16 dit le 3 octobre 2007 à 13:40

    Pour une opposition sérieuse et convaincante, il faudra commencer par proposer un débat de même qualité ; c’est assez mal parti avec “C’est curieux de choisir un sport parmi les plus collectifs pour illustrer une idéologie parmi les plus individualistes.” …

  9. Higgins dit le 3 octobre 2007 à 17:23

    @ Edmond

    Je crois que le rugby reste le parfait exemple de ce que doit être un sport collectif. Une bonne équipe ne se contente pas d’être un conglomérat de brillantes individualités, elle ne vaut que par l’esprit collectif qui règne en son sein. En cela, je la perçois, même si cela vous choque, comme parfaitement libérale: quinze personnalités, au rôle et aux qualités physiques et psychologiques bien distinctes (par rapport au jeu), unis dans un but commun (vaincre l’équipe adverse), s’étant mis d’accord sur une stratégie commune pour y arriver et acceptant des règles de comportement commune. La réussite de l’équipe prend naissance au sein de l’individu et ce dernier n’a en rien besoin d’abdiquer sa volonté pour participer au jeu. Le collectivisme n’a rien à voir avec ça puisqu’il dénie le droit d’exister à l’individu au nom d’un intérêt prétendu supérieur.

    Au risque encore de vous choquer, je considère le football comme beaucoup plus collectiviste. Une brillante individualité (il n’y a qu’à considérer les célébrités footballistiques) se suffit facilement à elle-même sur le terrain. Le rôle de l’équipe y est bien moins prépondérant qu’au rugby. D’ailleurs, hormis le cas de la Roumanie, le rugby, à l’inverse du football, ne s’est pas beaucoup épanoui sous atmosphère collectiviste.

  10. Edmond dit le 3 octobre 2007 à 21:49

    Higgins,
    Vous croyez vraiment que ça me choque ce que vous dites? Vous avez quel âge? Il en faut vraiment beaucoup plus , beaucoup beaucoup plus.
    Maintenant venons-en au fond de ce que vous dites et là, je trouve ça rigolo. Trouver que tel sport est plus libéral qu’un autre me rappelle une autre idéologie qui mettait de la politique dans toute action et à fortiori dans tout sport et c’est celle de vos ennemis : les communistes. Ils disaient ” tel sport est bourgeois et tel autre non”, vous dites “tel sport est libéral et tel autre non”.
    La vérité est loin de tout cela. Le sport m’ennuie incroyablement, pour moi, ce sont juste des jeux et je n’y connais pas grand-chose mais faut pas être une lumière pour discerner la (ou les ) différence entre le rubgy et le football. Il ya d’abord une différence géographique : le foot est LE sport occidental par excellence. D’ailleurs, vous qui considérez que c’est un sport collectiviste devez quand même bien pensez que la seule fois où l’Est s’est vraiment distingué, c’était en 54 avec la Hongrie, qui n’était pas à proprement parler une équipe collectiviste si on y regarde d’un peu plus près. Le rugby est quand à lui un sport essentiellement d’un autre monde, l’hémisphère sud et aussi du Royaume-Uni (avec son ennemi héréditaire la France), c’est-à-dire des pays où le communisme n’a jamais existé ou presque (à l’exception de la France).
    La deuxième différence entre les deux sports n’a rien à voir avec le collectivisme mais avec le professionalisme et le fait que le rugby soit bien à la traîne mais désireux depuis peu de rejoindre le football sur la voie de l’individualisme, du fric et de la gloire ( ce n’est pas vos stars comme Chabal qui vont me dire le contraire). Le football a juste dix ans d’avance sur le cynisme moderne;
    Bref, tout cela n’a rien à voir avec le collectivisme et le libéralisme mais avec les circonstances de l’instant et du lieu.
    Le foot et le rugby au départ, c’est juste des jeux qui malheureusement deviennent une affaire d’adultes. Et rien d’autre, au risque de vous choquer.

  11. olivier dit le 4 octobre 2007 à 7:58

    l’esprit libertarien ne souffle pas seulement en France, heureusement, c’et pourquoi je vous conseille à tous une visite sur le blog de Beppe Grillo, http://www.beppegrillo.it, un comique Italien, mais pas uniquement, qui est l’auteur du vafanculo day, un peu partout en italie. Il secoue le cocotier politique, étatique, religieux et bien pensant ! un grand bol d’air frais. Un ami italien, je le cite, Giuliano Compagno, ecrivain, m’a donné son dvd, “incantesimi”….un orgasme cerebral !!! le site est traduit aussi en anglais, quand au dvd il possède des sous titres anglais. A titre d’exemple, il surnomme berlusconi ” il psycho-nano” le pshycho-nain ! Visitez son site per favore !!

  12. Higgins dit le 4 octobre 2007 à 8:36

    @ Edmond

    “Le foot et le rugby au départ, c’est juste des jeux qui malheureusement deviennent une affaire d’adultes.”

    C’est bien pour cela qu’il y a longtemps que je ne regarde plus ni les matchs de foot ni de rugby. Et le devenir de telle ou telle équipe, même nationale, m’indiffère souverainement. Il n’empêche que lorsque l’esprit collectif catalyse les énergies disponibles, on peut assister à de belles choses. Mais en aucun cas, ça n’a quelque chose à voir de près ou de loin avec le collectivisme. Il n’existe pas d’antinomie entre individualisme (et non pas égoïsme) et esprit collectif.

  13. Edmond dit le 4 octobre 2007 à 15:09

    Olivier, je voudrais bien savoir quelle relation positive il peut y avoir entre “l’esprit libertarien qui souffle” et un comique italien qui selon wikipédia considère que la mondialisation et la société de consommation sont les pires plaies du monde moderne.

    Là, je commence à n’y plus rien comprendre, C’est pas votre truc, la mondialisation et la société de consommation? Quelqu’un pour m’expliquer?
    Ou alors, c’est juste le fait de critiquer l’Etat qui fait souffler l’esprit libertarien et dans ce cas, il y en a un paquet dans tous les bistrots , des souffleurs libertariens.

  14. olivier dit le 4 octobre 2007 à 17:25

    wikepedia, c’est bien, certes, mais voir son spectacle et la manière dont il parle de la société Italienne, c’est quand même autre chose. L’Italie n’est pas la France, mais il évoque les problèmes globaux d’une façon tout à fait crédible.
    je suis d’accord avec toi, il ne suffit pas de taper sur tout ce qui bouge pour se prétendre libertarien ou quoique ce soit d’autre. Les bars et pissotières sont en effet remplis de philosophes, ce qui compte en l’espèce, c’est le talent que Grillo développe pour acheminer ses thèses, auxquelles j’adhère totalement.
    La mondialisation comme maître étalon unilatéral me dérange. Globaliser les échanges, c’est bien, abrutir les foules en prêchant le libre échangisme comme seule et unique survie de l’espèce humaine est un mensonge économique, écologique, un hold up en col blanc. La liberté ( même si ce mot ne veut rien dire) c’est le libre choix, pas le libre échange. Désolé, mais acheter des pompes chinoises ou des tee shirts indiens , parce que l’on a plus la possibilité de les produire n’a rien de réjouissant, lorsque l’on sait dans quelles conditions ces biens sont produits, même si l’on pourrait parler des conditions de travail en europe. La mondialisation du capital ne produit que du capital pour ceux qui en ont déjà. Pour les autres, c’est à dire 99 % de la planète, la mondialisation n’est autre que la nouvelle frontière, mais celle là, personne ne la franchira.
    En ce ui concerne le rugby, voir sarkozy prêcher la bonne parole du fighting spirit dans les vestiaires après le match contre l’argentine me fait pleurer de rage. “Moi aussi, j’en ai connu des défaites” disait-il devant une assemblée de colosses les yeux baissés . Merde à cet esprit néo- pseudo libéral qui prêche la lutte et le devoir, le mérite, le bâton et la carotte. La vérité est simple. Si certains gagnent, d’autres ont perdus, c’est vieux comme le monde et ça s’appelle la chaîne alimentaire. Adieu guy Moquet, l’accent du sud ouest et les Hakas, bienvenue sur terre amis rugbymen, les contrats publicitaires commencent à pleuvoir. C’est ça le libre échange, bouffer un hamburger Michalak entre deux gorgées de coca, régler le son du plasma lg et prendre un peu de fernet branca pour faire passer le tout!

  15. Edmond dit le 4 octobre 2007 à 17:55

    Merci de ton explication avec laquelle je suis assez d’accord.
    Hélas, Je ne comprends pas l’italien, pas assez en tout cas pour apprécier cet artiste blogueur.

  16. gérard dit le 5 octobre 2007 à 16:35

    Salut à tous , j’habite en italie et maitrise parfaitement l’italien , la seule chose que l’on peut comprendre du dialogue de Beppe Grillo … ben pas grand chose à part taper tous sur tout ce qui bouge en fonction du moment ! Une grande leçon d’opportunisme ! Traiter Berlusconi de Psycho-nano, c’est la liberté que lui a donner Berlusconi du temps ou B.Grillo sévissait sur Canale 5 (chaine qui appartient à Berlusconi) et aujourd’hui quand B.Grillo évoque les malfonctionnements de l’Italie (et il y en a beaucoup) les chaines publiques (Rai 1,2,3) , ne montre qu’une toute petite partie du public qui vient le voir et minimise l’empleur de ce phénoméne. Berlusconi c’est peut étre un pscho-nain mais en tout cas c’est pas la censure voire la désinformation démontré par nos sympathiques Prodi (surnommé “mortadelone” la grosse mortadelle ! ) et compagnies !

  17. olivier dit le 5 octobre 2007 à 17:25

    Berlusconi et un nevropathe narcissique. Que Grillo tape sur lui n’est que justice. Mais que je sache, Prodi s’en prend autant dans le besace. La droite italienne confisque le pouvoir, la gauche le camoufle. Il faut bien quelques Grillo en Europe pour renverser à terre ce ragout indigeste de démocatrie que l’on nous sert à chauque repas, que ce soit sur Canale 5 ou sur tf1.
    A propos, il fait beau en Emilie Romagne ? !!

  18. J.Morrow dit le 5 octobre 2007 à 20:31

    Edmond, il ne faut pas confondre collectivisme et collectif. L’équipe de rugby est un groupe d’individu dont l’effort spécifique (et spécialisé) de chacun s’organise entre tous afin de permettre d’arriver à un unique but commun: gagner. Un peu comme une entreprise vu de l’extérieur, c’est collectif mais pas forcement collectiviste. D’ailleurs on peut remarquer que la composition d’une équipe sportif s’organise par “poste”, comme une entreprise. C’est la fameuse “division du travail”.
    Par contre, le collectivisme survient dans le collectif lorsque l’individu soumet son intérêt propre à celui de la collectivité. Autrement dit : lorsque l’individu ne partageant plus le but collectif est quand même contraint de participer à ce but qui n’est plus le sien mais celui d’autres.

  19. gérard dit le 6 octobre 2007 à 18:34

    Ben dis donc si tu comptes sur Beppe Grillo… t’es pas rendu !
    Euh …juste une question docteur : est-il possible de savoir en quoi Berlusconi est nevropathe narcissique ?
    C’est pour éclairer le ciel pas souvent bleu de l’émilie romagne !

  20. gérard dit le 6 octobre 2007 à 18:43

    A propos de B.Grillo , je vous invite à aller lire l’article du http://www.ilrestodelcarlino.it d’aujourd’hui sur l’intervention pleine de delicatesse et d’à propos de ce cher Robin des Bois à la sauce bolo niaise … argument ? les immigrés roumains sur le sol italien… un vrai régal !
    Bonne lecture et aussi ….bonne aspirine !

  21. olivier dit le 7 octobre 2007 à 9:32

    Comment ça !!
    Un français qui vit en Italie, qui maîtrise parfaitement l’Italien et qui s’étonne que l’on taxe Berlusconi de névropathe narcissique !
    Je ne vois qu’une explication, tu es pro Berlusconi.
    Un homme, chef d’état à son époque qui plus est, qui s’allie avec Umberto Bossi, qui prônait en son temps, avec la ligue du nord, parti fasciste, la scission de l’Italie, les riches au nord, les autres au sud, vive la Padanie libre, un homme qui illustre à lui seul le népotisme, un homme qui voit des communistes partout, un homme qui lèche le cul de Bush ( même si l’anulingus s’européanise de plus en plus) , un homme qui parle de lui à la troisième personne ( sans doute est-il un proche d’Alain Delon) , un homme qui croit que tous les journalistes du service publique veulent sa peau, oui, Berlusconi est un névropathe narcissique, lifté, botoxé, vidangé, siphonné par la haine et la rapacité.
    Quant à Grillo, mon cher Gérard, personne n’attend de lui qu’il sauve le monde ! Il a le mérite de poser de bonnes questions.
    En réponse à ton deuxième commentaire sur les Roumains.
    L’Europe que l’on nous a vendue, ce grand espace de liberté et de fraternité est une escroquerie politique. L’Europe est une union économique stérile et inique, ( la power map de Grillo l’illustre parfaitement). Au lieu d’harmoniser les salaires, investir massivement dans les pays de l’est, investir de façon intelligente et humaniste, on se contente de délocaliser, payer des salaires de misère et encaisser les dividendes en fin d’année. Renault jurait ses grands dieux que la Logan était destinée aux pays de l’est, un an après, toutes les concessions Françaises n’arrivent pas à fournir la demande ! Elle est belle la morale économique libérale.
    Pour les autres, ceux qui ne trouvent pas de travail chez eux, ils échouent en Italie, en France, au Royaume uni et ailleurs. Nous assistons à un flux migratoire au sud et à l’est. Au sud, on se contente de dresser des murs de barbelés parce que les Africains ne sont pas ressortissants Européens !
    Que grillo dise, basta, les roumains restent chez eux, est une réaction épidermique que je ne partage pas, mais faut-il pour autant le dénigrer de la sorte Gérard ?
    La bonne question est : Où donc la rapacité de certains nous mènera t-il ? Que ferons-nous lorsque ceux qui crèvent de faim auront encore assez de force pour envahir l’Europe, leur seule terre promise. On enverra la troupe et on tirera dans le tas ?
    Laisserons-nous les politiques agir impunément, s’auto absoudre et décider à notre place ?
    Que font les dirigeants des pays de l’est pour luter efficacement contre la pauvreté et la corruption ?
    Alors je ne tiendrai pas le même discours que Grillo sur l’immigration, simplement parce qu’il prend le problème à l’envers !
    Quand prendrons-nous conscience que l’économie sauvage de marché est suicidaire. Vendre, vendre, et vendre encore, des pneus, des fringues, des légumes, des enregistreurs dvd ! Produire encore et toujours au meilleur coût….au meilleur coût pour qui ?? Une poignée d’irresponsables et des hommes politiques à leurs bottes. La démocratie, telle qu’on nous la sert est un mensonge. Les dirigeants politiques défendent bec et ongle leur pré carré en dissimulant aux peuples qu’ils n’ont aucun pouvoir décisionnaire. Le pouvoir, le vrai, se trouve entre les mains de quelques multi nationales qui se foutent des conditions de travail, de la misère et de la corruption, autant de maux dont ils possèdent le brevet ! Alors mon cher Gérard, tu as le droit de taper sur Grillo et défendre le beau Silvio, c’est vrai, comme il est tout aussi vrai que l’inconstance humaine me désespère
    On ne peut plus se permettre de cautionner un tel système, notre planète va à sa perte et personne n’a la dignité et le courage de le formuler en mots simples, clairs et intelligibles.
    L’espèce humaine n’est vouée qu’à être une anomalie dans le développement de l’univers, peut-être en est-il mieux ainsi. Qui aura le courage dire cela, Berlusconi, Sarkosy, Bush ou Prodi ?
    Qui aura le courage de dire, arrêtons le massacre et sauvons les meubles pendant qu’il en est encore temps. Personne. Pourquoi ? Simplement parce que les riches veulent l’être davantage et que les autres, ceux qui n’ont rien, voudraient bien se trouver à leur place.
    Grillo ne dit pas la messe, certes, mais reconnaissons-lui certains mérites quand même.
    Voter à gauche, voter à droite, quelle importance, quelle vanité !
    Une dernière chose Gérard, il y a bien longtemps que je ne prends plus d’aspirine, la lucidité est un excellent anti migraineux.

  22. gérard dit le 7 octobre 2007 à 19:16

    Investir de maniére intelligente et humaniste … voyons voir … j’ai bien réfléchi… navré je vois pas trop !! Investir ?? Qui ? Quel argent ? argent public ? cetainement pas , privé ??? pour quoi faire ? Dans cette phrase il y a : Investir et humaniste ! c’est peut-étre deux mots qui ne peuvent pas s’associer ??
    Voir de comunistes partout … bien mon cher Olivier comme je vis en Italie , je te confime que sur les chaines publiques toute manifestation de la droite est filmée,cadrée et montrée de maniére à ce que les meeting apparaissent avec peu de public, en revanche pour voir les hommes du gouvernement se faire siffler lors de leurs apparitions et payer des figurants pour faire masse , ben t’as qu’a regarder les chaines privées et notamment une emission satyrique (striscia la notizia sur canale 5 ).
    C’est n’est pas que Berlusconi me plaise plus que ça mais un mec qui en 40 ans est arrivé à construire un tel empire ( trés certainement en marchant sur quelques cadavres ! je te l’accorde …) qui fait bosser un peu plus 40.000 salariés directement et un peu plus du double indirectement, je lui accorde un certain crédit. Et pour ma part je préfere avoir à faire à un escroc qu’à un con !
    De toute façon, personne ne fait rien pour rien , à droite comme à gauche. Juste une p’tite différence la droite n’a jamais dit , tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil .
    Entendre Grillo beugler …pfff ça me fatigue! si t’as des idées , ben retrousses tes manches et fais quelques choses! Fonde un parti et vas-y !
    Je suis fatigué des artistes en général, quand j’écoute ces mecs-là, j’ai l’impréssion d’entendre des gens qui ont tout compri, qui comme ils sont gentils, ils font des concerts (en se faisant un peu de pub, ça fait pas de mal…) on donne les sous sous des concerts à des associations et en plus ça donne bonne conscience…
    Tu as toi aussi le droit de soutenir ce cher Grillo , mais en attendant et malgré tous les défauts de Berlusconi et méme si il est botoxé, siphoné… ben il fait bosser de gens qui en ont besoin et ça méme si il se fait du pognon sur leurs dos , ben pour le moment ces mecs-là … faut qu’il bosse pour Berlusconi parce que c’est pas Grillo et ses beuglements qui va payer la pizza marguerita, et tutto il resto !
    Mais bon , c’est assez tendance de taper sur tout ce qui bouge !
    C’était juste un mec qui prend de l’aspirine et qui doute encore et toujours, et demain encore plus! La certitude de la lucidité … Pas de commentaires !

  23. olivier dit le 8 octobre 2007 à 7:19

    Tu as raison, les escrocs ça a toujours été un créneau porteur ! Tout comme la connerie, mais là, on ratisse encore plus large ! En ce qui concerne l’investissement humaniste, loin d’être deux notions antagonistes, il y a le versent utopique et un autre bien réel, l’action de nombreuses associations qui le pratiquent tous les jours à travers le monde. Mais je suis sûr que silvio et d’autres font des dons…défiscalisés bien sûr, ça s’appelle, comment dire, un crédit d’impots….une autre façon de gagner de l’argent, c’est propre, c’est beau, c’est acceptable et je sors mon mouchoir pour essuyer une petite larme de bonheur.

  24. Higgins dit le 8 octobre 2007 à 8:24

    A propos de la problématique entre nord et sud, voir le très bon livre, pour moi, de Pierre Bordage, “Wang”.

  25. gérard dit le 8 octobre 2007 à 14:20

    Un point n’est pas contestable , Berlusconi fait bosser des dizaines de milliers de personnes tous les jours ; qu’il le fasse pour s’enrichir … pas le moindre doute ,mais en attendant c’est un fait que ces gens-là , vivent..survivent en travaillant pour lui. Que les associations fassent leur boulot, c’est parfait , qu’elles continuent, y a plein de belles choses qui sont réalisées grace à l’engagement de certains. Mais de grace , faire taire les donneurs de leçon du show biz ,et les aboyeurs en tout genre , ça ferait des vacances!

  26. olivier dit le 23 novembre 2007 à 19:02

    Et un nouveau scandale pour le beau Silvio, un …. !!! Mais ne disons pas de mal d’un homme qui fait vivre tant de familles !……….

  27. gérard dit le 24 novembre 2007 à 6:41

    Oh le vilain Berlusconi…
    Si je devais faire un commentaire objectif je devrais certainement faire comme notre sympathique Olivier, politologue reconnu…
    Je le laisse volontier, à ses considérations toutes objectives, cela va de soit…
    . Je l’invite toutefois à s’informer sur le pluralisme de la presse italienne sous le gouvernement de gauche. Je l’invite à la critique sur les politiques italiens , qui comme chacun sait,sont des personnes honnètes et honorables (à part Berlusconi, bien entendu ! ), mais qui pour rester en place, en sont réduit à utiliser les 7 Sénateurs (à vie !! vous avez bien entendu ! à vie ! En italie, les anciens premier ministre et autres élus (d’un autre temps …) sont définis senateurs à vie, le plus jeunes (pour Info Cossiga à 72 ans …), et surtout à esperer que les sènateurs à vie ,restent en vie et viennent tous voter sinon le gouvernement aurait dèjà été désavouè…
    Je reste perplexe sur ce commentaire…je n’en ai pas vu la semaine dernière sur le scandale de l’enrichissement personnel de Mastella (ministre gouvernement Prodi), et sur les déclarations plus que douteuses des communistes à propos de l’assassinat de M.Biaggi à Bologne par les NBR(nouvelle brigade rouge).
    Mais chacun est libre de penser ,ce qu’il veut , heureusement d’ailleurs…
    Les italiens aussi , juste pour info, et au dernier sondage d’hier de la RAI , si demain il y avait les elections , Berlusconi serait le seul élu (droite - gauche confondu) à avoir une majorité au 1er tour. Oh le vilain….

  28. olivier dit le 24 novembre 2007 à 8:15

    Les Américains ont bien réélu Bush, alors pourquoi donc les Italiens n’en feraient pas autant pour Berlusconi !
    Le peuple est libre de choisir son clown. La gauche Italienne est pathétique, comme en France…les hommes politiques sont tristes et désincarnés.
    De toute façon, c’était un joli sermon Gérard, Amen ….

  29. gérard dit le 24 novembre 2007 à 9:12

    C’est pas une question aussi simple que ça; il y a des opinions respectables plus ou moins et aprés il y a des faits ! Critiquer Berlusconi ou un autre ça me va , ce qui me gène c’est la critique ciblée sur une personne et seulement celle-là! C’est comme aller taper sur les communistes en Europe (ultra financés par Moscou en oubliant les millions de morts au nom de l’idéologie ) et ne pas fustiger les droites coupables de clientalismes et autres magouilles !… à une différence prés, malgré toutes les arnaques,enrichissement personnels,combines directes et indirectes de financement …les gauches (communistes)en Europe et dans le monde n’ont ammené que FAILLITE ! et ça c’est comme les mathématiques c’est pas une opinion, mais un fait !

  30. olivier dit le 24 novembre 2007 à 10:56

    En parlant de mathématiques, c’est Audiard qui faisait dire à Gabin quelque chose comme ” Les bénéfices ça se divise, les années de taule ça s’aditionne”.
    Une maxime qui ne rentre pas dans la logique Berlusconienne ( mais il n’est pas le seul, on peut en citer tant d’autres comme lui)
    Mais Silvio donne le bâton pour se faire battre, à croire qu’il est maso ce brave homme….

  31. gérard dit le 24 novembre 2007 à 11:12

    Ben à mon avis, il fait avec ce qu’il a …
    Dans un pays qui enregistre cette année le record de fraude aux aides de la communauté européene (1221 fraudes , 5x plus que dans tous les autres pays CEE), un pays où il est estimé que 30% du business se fait au black,où tout est lié directement ou indirectement aux différentes maffia , maffieuses ou politiques ….
    Ben les gens qui prennent des risques, légitimes ou moins, qui se mettent en jeu à titre personnel dans les affaires, ces gens-là sont quoi qu’il arrive un jour ou l’autre trés proche de l’illégalité. Alors aller faire des procés ça me va , mais à mon avis va y avoir la queue dans les tribunaux ! C’est plus une question de droite ou de gauche , mais de bon sens !

  32. Crétin dit le 2 décembre 2007 à 13:03

    La vie est un long calvaire vers le trépas.

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