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	<title>Commentaires sur : Menteurs !</title>
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	<description>Dig your own hole</description>
	<pubDate>Wed, 07 Jan 2009 04:19:36 +0000</pubDate>
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		<title>Par : jugurta</title>
		<link>http://www.copeau.org/2/2007/04/30/65/#comment-355</link>
		<dc:creator>jugurta</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 02 May 2007 12:01:54 +0000</pubDate>
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		<description>Oservateur alien, bienvenu sur le blog de Copeau...le libéralisme c'est faire tout ce que l'on veut avec ce qui nous appartient et uniquement ce qui nous appartient...notre propriété...nos corps par exemple...c'est un principe qui est cohérent et qui se décline dans tous les domaines de la vie en société..le problème avec la politique c'est quand elle passe du domaine des idées au concret et qu'ainsi certain veulent s'en servir pour IMPOSER un modèle à une société...plus ça va et plus je crois réellement que comme en 1905 on a séparé l'eglise de l'Etat il est temps de séparer la politique de l'Etat...que chacun vive avec son "way of life" tant qu'il ne me l'impose pas..sinon je sors mon AK47</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Oservateur alien, bienvenu sur le blog de Copeau&#8230;le libéralisme c&#8217;est faire tout ce que l&#8217;on veut avec ce qui nous appartient et uniquement ce qui nous appartient&#8230;notre propriété&#8230;nos corps par exemple&#8230;c&#8217;est un principe qui est cohérent et qui se décline dans tous les domaines de la vie en société..le problème avec la politique c&#8217;est quand elle passe du domaine des idées au concret et qu&#8217;ainsi certain veulent s&#8217;en servir pour IMPOSER un modèle à une société&#8230;plus ça va et plus je crois réellement que comme en 1905 on a séparé l&#8217;eglise de l&#8217;Etat il est temps de séparer la politique de l&#8217;Etat&#8230;que chacun vive avec son &#8220;way of life&#8221; tant qu&#8217;il ne me l&#8217;impose pas..sinon je sors mon AK47</p>
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		<title>Par : Copeau</title>
		<link>http://www.copeau.org/2/2007/04/30/65/#comment-354</link>
		<dc:creator>Copeau</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 02 May 2007 11:29:55 +0000</pubDate>
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		<description>Disons que j'ai été fortement agacé par l'épithète de "totalitaire", de la part d'un corpus de pensée qui place au premier rang de son édifice le principe de non-agression et l'égale liberté des individus.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Disons que j&#8217;ai été fortement agacé par l&#8217;épithète de &#8220;totalitaire&#8221;, de la part d&#8217;un corpus de pensée qui place au premier rang de son édifice le principe de non-agression et l&#8217;égale liberté des individus.</p>
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		<title>Par : Copeau</title>
		<link>http://www.copeau.org/2/2007/04/30/65/#comment-353</link>
		<dc:creator>Copeau</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 02 May 2007 10:00:42 +0000</pubDate>
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		<description>certes, je vous l'accorde, ma réponse était totalement caricaturale, puisque c'était une réponse à un commentaire lui-même caricatural. Quant à mon refus de débattre, j'imagine que ma dernière phrase vous l'a laissé supposer. Ne lui donnez pas un sens qu'elle n'a pas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>certes, je vous l&#8217;accorde, ma réponse était totalement caricaturale, puisque c&#8217;était une réponse à un commentaire lui-même caricatural. Quant à mon refus de débattre, j&#8217;imagine que ma dernière phrase vous l&#8217;a laissé supposer. Ne lui donnez pas un sens qu&#8217;elle n&#8217;a pas.</p>
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		<title>Par : observateur_alien</title>
		<link>http://www.copeau.org/2/2007/04/30/65/#comment-352</link>
		<dc:creator>observateur_alien</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 02 May 2007 07:46:29 +0000</pubDate>
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		<description>Je ne vois pas en quoi se soucier de la communauté est « idéologique » !! Il me semble que c’est tout simplement un penchant humain en ce sens que l’homme est un « animal social » et que c’est par sa capacité d’intérêt pour l’autre, de compassion, etc. qu’il se distingue des autres animaux. N'allez pas y trouver des relents marxistes ou que sais-je encore...

Je veux bien admettre que le choix du terme « totalitaire » est malheureux et sémantiquement inapproprié, caricatural. On peut le remplacer par « tyrannique » si vous préférez. Je l’entends au sens intellectuel, essentiellement.

Quant à votre argument, genre « T’as rien compris, je discute pas avec toi ! », il me déçoit beaucoup, par rapport à la bonne tenue intellectuelle de vos billets à laquelle vous nous habituez. Le rejet de la contradiction n’est pas une belle image de la part d’un chantre de la liberté.

Vous aussi vous savez être caricatural avec « la liberté de choisir son maître » : je ne sache pas que ni Mme Royal ni M. Sarkozy ne projètent de réduire les électeurs à l’esclavage.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je ne vois pas en quoi se soucier de la communauté est « idéologique » !! Il me semble que c’est tout simplement un penchant humain en ce sens que l’homme est un « animal social » et que c’est par sa capacité d’intérêt pour l’autre, de compassion, etc. qu’il se distingue des autres animaux. N&#8217;allez pas y trouver des relents marxistes ou que sais-je encore&#8230;</p>
<p>Je veux bien admettre que le choix du terme « totalitaire » est malheureux et sémantiquement inapproprié, caricatural. On peut le remplacer par « tyrannique » si vous préférez. Je l’entends au sens intellectuel, essentiellement.</p>
<p>Quant à votre argument, genre « T’as rien compris, je discute pas avec toi ! », il me déçoit beaucoup, par rapport à la bonne tenue intellectuelle de vos billets à laquelle vous nous habituez. Le rejet de la contradiction n’est pas une belle image de la part d’un chantre de la liberté.</p>
<p>Vous aussi vous savez être caricatural avec « la liberté de choisir son maître » : je ne sache pas que ni Mme Royal ni M. Sarkozy ne projètent de réduire les électeurs à l’esclavage.</p>
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	<item>
		<title>Par : Copeau</title>
		<link>http://www.copeau.org/2/2007/04/30/65/#comment-351</link>
		<dc:creator>Copeau</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 02 May 2007 06:18:34 +0000</pubDate>
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		<description>la liberté de choisir son maître, encore et toujours...

Quant à vous, je note que vous mettez la "communauté" (sic) au-dessus de tout, vous êtes donc victime d'une autre idéologie par essence totalitaire, si je vous suis bien. 

Par ailleurs, je vois mal comment on peut prétendre que le libéralisme pourrait être totalitaire, c'est tout simplement une contradiction dans les termes qui montre que, manifestement, vous ne connaissez presque rien au libéralisme, ou plus exactement rien de plus que ce qu'en disent les médias et autres adeptes du prêt à penser.

Bon vent, donc.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>la liberté de choisir son maître, encore et toujours&#8230;</p>
<p>Quant à vous, je note que vous mettez la &#8220;communauté&#8221; (sic) au-dessus de tout, vous êtes donc victime d&#8217;une autre idéologie par essence totalitaire, si je vous suis bien. </p>
<p>Par ailleurs, je vois mal comment on peut prétendre que le libéralisme pourrait être totalitaire, c&#8217;est tout simplement une contradiction dans les termes qui montre que, manifestement, vous ne connaissez presque rien au libéralisme, ou plus exactement rien de plus que ce qu&#8217;en disent les médias et autres adeptes du prêt à penser.</p>
<p>Bon vent, donc.</p>
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	<item>
		<title>Par : observateur_alien</title>
		<link>http://www.copeau.org/2/2007/04/30/65/#comment-350</link>
		<dc:creator>observateur_alien</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 02 May 2007 04:32:40 +0000</pubDate>
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		<description>Plus je lis votre blog et ce que je trouve dans les liens libertaires que vous fournissez, plus je me trouve en accord avec Chirac dans son « Le libéralisme est une perversion de l'esprit, qui mènera aux mêmes excès que le communisme »…

Vous nous dites « J'approuve de tout mon cœur le principe, - "Le meilleur gouvernement est celui qui gouverne le moins;" et j'aimerais qu'il en aille ainsi plus rapidement et plus systématiquement. Mis en pratique, ce principe aboutit à ce que je crois, - "Le meilleur gouvernement est celui qui ne gouverne pas du tout;" et quand les hommes seront prêts pour cela, ce sera le gouvernement qu'ils obtiendront.
Henry David Thoreau »

Mon problème avec cela est que je ne crois pas une fraction seconde que jamais « les hommes seront prêts pour cela ». L’histoire même des civilisations a consisté, sans relâche, à établir des balises aux tendances naturelles de l’homme, donc à favoriser l’apparition de gouvernements plus ou moins contraignants voire oppressifs. 

Le libertarisme et le libéralisme érigés en idéologies ne valent pas mieux que les autres idéologies, car toute idéologie est par essence totalitaire. La liberté n’est pas une fin en soi, elle n’a de sens que si elle contribue à l’amélioration du sort de la communauté. Pour moi, le libertarisme n’est jamais qu’une formulation se voulant méliorative de l’individualisme, de l’égoïsme et de l’égocentrisme. 

Je vous invite à lire le billet que Birenbaum a pondu hier : 

http://birenbaum.blog.20minutes.fr/archive/2007/04/30/%C3%A0-d-autres.html

Une liberté n’existe que si l’on s’en sert. Le droit de vote est une liberté : celle de choisir ses gouvernants par l’expression directe à travers un suffrage. Vous ne pourrez pas me faire croire que vous mettez ces deux candidats, si diamétralement opposés, sur le même pied d’égalité quant à leurs volontés respectives de favoriser ou non les libertés citoyennes. Refuser de choisir c’est renoncer à cette liberté de dire qui est pire que l’autre. C’est vous tirez une balle dans votre pied libertaire.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Plus je lis votre blog et ce que je trouve dans les liens libertaires que vous fournissez, plus je me trouve en accord avec Chirac dans son « Le libéralisme est une perversion de l&#8217;esprit, qui mènera aux mêmes excès que le communisme »…</p>
<p>Vous nous dites « J&#8217;approuve de tout mon cœur le principe, - &#8220;Le meilleur gouvernement est celui qui gouverne le moins;&#8221; et j&#8217;aimerais qu&#8217;il en aille ainsi plus rapidement et plus systématiquement. Mis en pratique, ce principe aboutit à ce que je crois, - &#8220;Le meilleur gouvernement est celui qui ne gouverne pas du tout;&#8221; et quand les hommes seront prêts pour cela, ce sera le gouvernement qu&#8217;ils obtiendront.<br />
Henry David Thoreau »</p>
<p>Mon problème avec cela est que je ne crois pas une fraction seconde que jamais « les hommes seront prêts pour cela ». L’histoire même des civilisations a consisté, sans relâche, à établir des balises aux tendances naturelles de l’homme, donc à favoriser l’apparition de gouvernements plus ou moins contraignants voire oppressifs. </p>
<p>Le libertarisme et le libéralisme érigés en idéologies ne valent pas mieux que les autres idéologies, car toute idéologie est par essence totalitaire. La liberté n’est pas une fin en soi, elle n’a de sens que si elle contribue à l’amélioration du sort de la communauté. Pour moi, le libertarisme n’est jamais qu’une formulation se voulant méliorative de l’individualisme, de l’égoïsme et de l’égocentrisme. </p>
<p>Je vous invite à lire le billet que Birenbaum a pondu hier : </p>
<p><a href="http://birenbaum.blog.20minutes.fr/archive/2007/04/30/%C3%A0-d-autres.html" rel="nofollow">http://birenbaum.blog.20minutes.fr/archive/2007/04/30/%C3%A0-d-autres.html</a></p>
<p>Une liberté n’existe que si l’on s’en sert. Le droit de vote est une liberté : celle de choisir ses gouvernants par l’expression directe à travers un suffrage. Vous ne pourrez pas me faire croire que vous mettez ces deux candidats, si diamétralement opposés, sur le même pied d’égalité quant à leurs volontés respectives de favoriser ou non les libertés citoyennes. Refuser de choisir c’est renoncer à cette liberté de dire qui est pire que l’autre. C’est vous tirez une balle dans votre pied libertaire.</p>
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	<item>
		<title>Par : Coldstar</title>
		<link>http://www.copeau.org/2/2007/04/30/65/#comment-349</link>
		<dc:creator>Coldstar</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Apr 2007 18:48:54 +0000</pubDate>
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		<description>Je me joins à Jugurta pour redire encore une fois, témoignage à l'appui, que le bulletin imprimé fait souvent son petit au dépouillement, et puis ça égaye, c'est un peu triste le soir :)

Après JR au premier tour, je penche pour l'instant pour ceci au second:
http://www.liberaux.org/uploads/monthly_12_2006/post-7-1167165608_thumb.jpg</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je me joins à Jugurta pour redire encore une fois, témoignage à l&#8217;appui, que le bulletin imprimé fait souvent son petit au dépouillement, et puis ça égaye, c&#8217;est un peu triste le soir <img src='http://www.copeau.org/2/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Après JR au premier tour, je penche pour l&#8217;instant pour ceci au second:<br />
<a href="http://www.liberaux.org/uploads/monthly_12_2006/post-7-1167165608_thumb.jpg" rel="nofollow">http://www.liberaux.org/uploads/monthly_12_2006/post-7-1167165608_thumb.jpg</a></p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Copeau</title>
		<link>http://www.copeau.org/2/2007/04/30/65/#comment-347</link>
		<dc:creator>Copeau</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Apr 2007 15:10:37 +0000</pubDate>
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		<description>Et sans indiscrétion, de qui s'agira-t-il ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Et sans indiscrétion, de qui s&#8217;agira-t-il ?</p>
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	<item>
		<title>Par : jugurta</title>
		<link>http://www.copeau.org/2/2007/04/30/65/#comment-346</link>
		<dc:creator>jugurta</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Apr 2007 14:50:16 +0000</pubDate>
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		<description>Copeau,

j'ai voté nul aussi au premier tour et je pense que je vais récidiver...en mettant un bulletin pour une penseur libertarien...histoire de faire connaître ces penseurs à ceux qui dépouilleront...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Copeau,</p>
<p>j&#8217;ai voté nul aussi au premier tour et je pense que je vais récidiver&#8230;en mettant un bulletin pour une penseur libertarien&#8230;histoire de faire connaître ces penseurs à ceux qui dépouilleront&#8230;</p>
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	<item>
		<title>Par : Copeau</title>
		<link>http://www.copeau.org/2/2007/04/30/65/#comment-344</link>
		<dc:creator>Copeau</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Apr 2007 11:40:55 +0000</pubDate>
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		<description>C'est bien ainsi que je l'entendais ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>C&#8217;est bien ainsi que je l&#8217;entendais <img src='http://www.copeau.org/2/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /></p>
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